Focus 2001.tif


220 Peeus on Germall Swdies 

Das "schwule Moment" 
in der deutschen Lyrik 

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INTERVIEW MIT HANS STEMPEL UND MARl lN R1PKENS 

Hans Stempel und Martin Ripkens Jennen sich 1957 in Düsseldorf ken­
nen. Zu der Zeit WAr Hans Stempel Redakteur einer Wochenzeitung, und 
M.lI1.in Ripkins war Buchhändler. Über drei Jahrzehnte luben Sie in 
München gelebt, \\'0 sie als freie Filmjournaüsten gearbeitet haben. Auch 
haben sie gemeinsam Kinder- und Jugendbücher geschrieben und 
DoJ...-umentarfilme sowie den Spielfilm Eire Luh uie mdere allch gedreht. 
Im heurigen Jahr ist ihre Autobiographie Die LUh ist kem HaI/stier: Eut? 
Leb.ureise bei dtv erschienen. Wahrend eines Aufenthaltes in München 
lUlle David Pricken die Gelegenheit, das folgende Illlerview mit J-1errn 
Ripkins und Herrn Stempel zu füh ren. Das folgende Gespräch bezieht 
sich auf die imJahre 1998 erschienene drv-Sanunlw1g deutscher schwuler 
Dichnmg, A dJ Ked, idJ kneg Duh nid)( aus m.;iJ't?mKqJj 

FOCUS: Welche Idee hat Sie veranlaßt, das Buch A d) Knl.. herauszuge­
ben? 

Ripkins: Mein Freund und ich sammeln seit \~e1en Jahren Bücher dieses 
Jah rhundens, Schweqmnkt. deutsche LiterAtur. \Vir haben emdecb, daß 
es sehr viele deuLSche Gedichte mit schwuler Thematik gibt. die noch nie 
wuer dem Thema NIännerbeziehungen vorgestellt worden sind. Es gibt 
zwar mehrere Anthologien mit Gescllli:hten, die von BezieluUlgen zwischen 
Mannern enählen. aber nur einen Band mit entsprechenden Gedichten. 
Diese Anthologie, Mat:m;ensin:lder LieJx:SdJUlI7jJ!lJ, erschien 199-1 im Fr,mk­
f uner I nsel-Verlag, herausgegeben von Joachim Campe. Diese Anthologie 
umfaßt aber homose:\"Ueile Poesie von der Antike bis zur Gegemvan und 
erlaubt sich zugleid1 einen internationalen Überblick. 

Stempe l: \'lir dagegen h.ielten es für sehr aufschlußreich, weml wir WlS 

nur auf deutsche Lyrik und dieses Jahrhunden beschränken würden. \'iftr 
entdeckten sogar, daß durch diese Beschränkung die literarische 

FOOiS (ßj Germall Sludies Vohunc S (lOCH) 



FCDts on Germall Studies 

Entwicklung klarer sichtba r werden konnte, indire kt sogar die 
gesellschaftliche Veranderung. Wir haben festgeste ll t, daß in den 70er Jahren, 
speziell in den 70er, 80er, 90er Jahren sich sehr viel getan hal, und in den 
SOer Jahren bemerkenswenerweise auch im Rahmen der DDR, 'WO hier 
die schwule Lyrik einen Akzent bekomnlen hat, einige schwule Gedichte 
veröffentlicht worden. Im staatlichen Ostberliner Aufbau- Verlag konnten 
sogar Gedichte des Leipziger Autors Thomas Böhme erscheinen, die 
explizit die Liebe zu sehr jungen Minnem behandeln. 

Ripkins : Wenn es heute in vielen deutschen Großstädten inl $onuner 
Ouistopher-Street-Paraden gibt, so hat sich doch unabhängig von der 
Rebellion in der Ülristopher Screet in Deutschland eine eigene Oppositi­
on entwickelt. Ausgelöst durch die Studentenproteste 1968 haben 
zunehmend auch die Lesben und Schwulen mehr Rechte gefordert . ·!vhn 
darf nicht vergessen, daß der von den Naz.is verschärfte § 175 erst in den 
70er Jahren gelockert und erst 1994 abgeschafh wurde. Genau hundert 
Jahre zuvor haue Magnus Hirschfeld in einer Petilion die Abschaffung 
dieses menschenverachtenden Paragraphen geforden. Noch in den 70er 
Jahren war die AngSt vor schwulen Thenlen so stark, daß der I-Lnsa-Verlag 
in München die Gedichte von Ahm Ginsberg nur in einer Ausw.,hl, das 
heißt auf hochdeutsch, zensien ve röffentlichte. Und Helmut Schmidt, 
damals Bundeskaru.ler der Deutschen, erklärte, er sei Kanzler der Deut­
schen lUld nicht der Schwulen. Es gab also viel zu tun. Und nicht nur im 
Bereich des Films- ich erwähne nur Rainer Wemer Fassbi.nder, Rosa von 
Pr.aunheim und Werner Schröter- hat sich einiges getan. auch in der 
Literatur, nicht zuletzt in der Lyrik. 

FOCUS: Sie haben aber trOlZ Ihrer historischen und politischen Überle­
gungen die Anthologie nicht chronologisch geordnet. 

Stempe l: \ '(Tlf 'WOllten ja keinen Geschichtsunterricht liefern, -wenngleich 
viele der Gedichte zum kritischen Denken animieren. Nicht zufällig w.ihlten 
wir für das erste Kapitel den Titel TOP SECRET. Mt geheimnisvollen 
Verschleienlllgen begann das Jahrhundert, und trotz aller Emanzipation 
gibt es selbst in den Großstädten noch viele Menschen, die ihre sexuellen 
Präferenzen verleugnen. Das gilt vor allem für Politiker und Geistliche. 
[NadJ Komiuur eiJ'i!lZtf!-· E /11 grr:f?er Fansdma, daß jetzt Paris lOri !3eI//1I u:n 
Biirg?mristern ro;;jerr 'l1errlen, die wh cffon 21/ ibrernSdnudseilllx:kerorn J 

Interview mit Hans Stempel und Manin Ripkens 223 

Ripki ns: Uns wa r es sehr wichtig, eine idea lisierung oder gar eine 
Idyllisierung von Männerheziehungen zu ~.ermeiden. So haben wir unter 
dem Titel DIE ZÄRTIJOiKEIT DER WOLFE tUld KLAPPENrEXTE 
Ged ichte zusammengefasst, die von wilden, oft rabi.uen Begegnungen 
sprechen. Entsprechend direkt und rauh ist .luch die Spmche. lvIanche 
Hinweise sind vieUeicht nur für Leservemändlich, die sich in der schwulen 
Subl'l.drur etwas auskennen. So hat unsere Leh1.orin, durchaus vorurteilslos 
und hilfsbereit, den Titel KLAPPENTEXT bereits nicht verstanden. Sie 
dachte zunächst es seien Texte, wie sie auf den Klappen der Buchum­
schläge stehen. Wlf lllußten ihr erklären, dass es sich t\ITI Te},.1.~ handelt, 
wie sie auf den Wanden der Mannenoiletten stehen könnten, hIer aber III 
eine r destillienen Form. Bemerkenswert, daß eines dieser Gedichte, "Wenn 
du rot siehst-," ein Gedicht, das einige Leser vielleicln schon zur Porno­
graphie zählen, von Karl Krolow geschrieben \vl.lf(le, der bis zu seinem 
Tod 1998 NestOr der deutschen Lyrik \\>""3.r. 

FOCUS: Haben Sie nur schwule Dichter aufgenonunen? 

S(e mpel : Keineswegs. So wie schwule AUloren dur~ h al~s auch .übe l 
heterosexuelle Beziehungen schreiben, oft sogar ausschliesslich, so gIbt es 
auch heterose}""l.lelle Autoren, die Mannerbez.iehungen .Ils Thema wählen. 
Zu ihnen zählt ve rmutlich Karl Krolow. So haben wir Gedichte 
aufgenomnlen, die von Frauen geschrieben wurden, VOll Else Lasker­
Schüler und Annemarie Zornack. 

FOCUS: Nicht nur als Kapirelüberscluifr, auch im N achwon fälll die 
Formulierung "Eine Liebe wie andere auch." 

flipki ns: D iese Formulierung ist Teil eines Satzes, den wir sehr lieben, ~in 
Satz von Klaus lvlann, den ich vielleicht ganz zitieren sollte: "NIan begrelfe 
doch endlich: Es ist eine Liebe wie eine andere auch. Nicht besser, nicht 
schlechter, mit ebenso viel Möglichkeiten zum Großartigen, Rührenden, 
Melancholischen, Grotesken, Schönen oder Trivia.len wie die Liebe zwischen 
Mann und Frau." So haben wir delm in dem entsprechenden Kapitel Ge­
dichte zusammengefaßt. die Alltägliches, scheinbar B.males behandeln, 
prosaische Poesie, wenn man will. In diesem Kapitel steht auch d~ Gedidu, 
das unserer Anthologie den Titelliefene, ein Gedicht des ostbe rliner Arztes 



22-1 Fa:lIs Oll GermOll Studies 

Thomas LUlhardt. Er hat zwei oder drei Bändchen veröffentlicht, und er 
hat ein Gedicht geschrieben, in dem die besagte Zeik vorkommt. Es wurde 
dann sozusagen das Prognunm für den ganzen Band. 

FOCUS: Ein Kapitel bezieht sich auf ein berühmtes Gedicht vonjohann 
WoUgang von Goethe, ERLKÖNIGS ERBEN 

S[empel: Der Erlkönig ist nach mythischer Überlieferung ein Naturteist, 
der aus dem Nebel auftaucht, aus dem Untergrund sozusagen, und 
gelegentlich sogar K inder raubt. Da einige der Gedichte, die wir gesammelt 
hauen, durchaus einem pädophilen Eros hu ldigen, haben wir diese 
Überschrift gew.ihll. In unserem NachVIOn sprechen wir von dem lolita­
Syndrom, der Neigung helerosex·ueUer Mälmer zu sehr jungen Mädchen; 
~ir sehen da durchaus Parallelen. 

FOCUS: Wenn auch die AlDS-Epedemie in Südafrika die meisten Opfer 
findet, so sind doch .-lUch in Deutschland schon einige tausend Menschen 
an AIDS gestorben. Wird diese Thema in der Literatur, vieUeicill sog,ir in 
der Lyrik aufgenommen? 

Ste m pel: Vor zehn Jahren wurde mehr über AIDS gesprochen und 
geschrieben. Da fürdie Aufklärung Ilurwenig Geld zur Verfügtmg steht­
auch bei W1S 'Wird die Rüstungsinduslrie grosszügiger mit Steuerteldem 
bedacht als d4S Gesundheits\'\'eSen- besteht sogar die Gefahr, d3ß die Zahl 
der Infektionen "Wieder zunimmt. Vor zehn Jahren Wd.r es denn auch, daß 
in der uteratur das -rnema NOS gelegentlich aufgegriffen wurde. Vor 
allem der Berliner Mario \'(I"lr.l, der seine HI V-Infektion nicht verschweigt, 
hat in Geschichten und Gedichten einige Erfahrungen verarbeitet. In dem 
Kapitel LES ADiEUX haben wir ein.ige seiner Gedichte a\lfgenommen. 
Für Glück wie für Schmer.l ist lyrik eine sehr angemessene Form, aber 
das wissen wir seit Menschengedenken. 

F QCUS: \'(flfd von den Lyrikern, -wenn sie über Mannerbeziehungen 
schreiben, eine bestimmte Irrische Form bevorzugt? 

Ripkins: Auf diesem Gebiet gibt es keinerlei Präferenzen. Unsere kleine 
Anthologie bietet sogar eine An Quersdmin durch den Fonnenkatalog. 
Geort Trd.kl, den man vielleicht zu den frühen Expressionisten zählen 

Interview mit H.ll1S Stempel und MartinRipkens 225 

kann, hat seine Neigun g zu Männern und Knaben in ei~er sehr 
symbol reichen Sprache paraphrasiert. Franz Fühmann, emer der 
unabhängigen Köpfe in der DDR, hat diese S)mbole erstmals gedeutet. 
Zu den Expressionisten zählte z.unächst auch johaJme5 R. Becher, der 
spätere Kulturminister der DDR. Von ihm haben wir das Gediclll .. :,-n 
einen Jüngling, genannt ElIl aufgenommen. Später hat Becher se.l.ne 
schwulen Neigungen ebenso verleugnet wie sein Unv.uhlsein in der Ara 
des Stalinismus. Jedoch im jahre seines Todes, 1958, erschien das Gedicht 
.. Minen im Gewitter," das seine politische wie auch erotische Zerrissenheit 
indirekt offenbart. Dieses Gedicht. mit Endreim geschrieben, lehnt sich 
unliberhörbar an Verse des Pietisten Matthias a.lUdius an. Der Lyriker 
Ulrich Berkes bevorzugt dagegen das Prosagedicht, eine Form, wi~ sie oft 
von Baude!aire, Rimballd oder Saint-John Perse gew.ihlt wurde. Die Form 
der Ballade, vertreten durch Börries von Münchhausen fehlt aber ebenso 
wenig wie ein satiJischer Kniuelvers, wenn sich Rainer \'(ferner Passbinder 
über die Ledermänner unter den Schwulen lustig macht. Auch die bei uns 
berühmten Pop-Sänger Udo Lindenbert und Konstantin \'(fecker bringen 
eine sehr persönliche Allsdrucksform mit. \Xrenn ich mir einen gewagten 
Vertleich erlauben darf, so sind die Ausdrucksformen der Lyrik ebenso 
vielfältig wie das erolische Begehren. Der Reichtum der Kuilur lebt von 
der Vielfalt der Forn~n und Gefühle. 

MiörlXJJ, 29. jlOlJ /999.